Entrevue exclusive de BangBang et version longue pour le web

Voici la version complète de l’entretien avec un Fat Mike qui semblait en lendemain de brosse au bout du fil. Pour ceux qui sont intéressés par tout ce qu’il a à dire. Il y a plusieurs questions qui n’ont pas eu le temps d’être placées dans l’entrevue. Ce sera peut-être pour une prochaine fois.

Alors vous êtes récemment allés en Israël. Comment c’était?
C’était bien.

Penses-tu que le conflit israélo-palestinien pourra un jour être réglé?
Non.

Non?
Non. Ils construisent un gros mur. Nous nous sommes promenés partout. Nous nous sommes baignés dans la mer Morte. Je suis allé voir la tombe du Christ. C’était bizarre, c’est le moins qu’on puisse dire, puisque c’est seulement des spéculations concernant l’endroit où il a été enterré alors. Je portais un t-shirt de Bad Religion quand on est allés là. Je n’ai même pas fait exprès.

Alors vous allez jouer en Afrique du Sud dans le cadre de la journée Rock For Darfur. Pourquoi penses-tu que les gros États ne font pas vraiment quelque chose pour régler ce qui se passe là-bas?
Parce que notre gouvernement nous a entraînés dans la pire guerre de ma génération. Si nous n’étions pas allés en Irak, peut-être que nous règlerions le problème présentement… Si nous ne dépensions pas tout notre argent dans ce gros bordel qu’est l’Irak.

Si les États-Unis n’étaient pas en Irak, tu crois que le gouvernement ferait quelque chose à propos du Darfour?
Je pense qu’il y aurait pas mal plus de chance, oui.

Penses-tu que l’Amérique est en train de combattre la mauvaise guerre présentement?
Évidemment.

Quel serait le bon combat?
Bien, tu sais, l’Irak était le pire pays contre qui partir en guerre dans cette région. Toutes les invasions sont stupides de toute façon. Il n’y a pas vraiment eu de guerres qui avaient du sens parmi celles auxquelles l’Amérique a participé dans les 50 dernières années. Peut-être celle en Bosnie parce qu’il s’y produisait un génocide et que nous l’avons arrêté. Mais tous les conflits dans lesquels nous avons été impliqués depuis la Deuxième Guerre mondiale ont été un désastre.

Qu’est-ce que tu penses du récent move de Radiohead et de G-7 qui ont décidé de sortir des albums uniquement de façon numérique?
Je pense que Radiohead l’a fait uniquement pour se faire un coup de publicité. Il peut en vivre parce qu’il va vivre des concerts qu’il va faire au cours de la prochaine année. Je ne comprends pas vraiment le choix de faire uniquement du numérique parce que les vinyles font mieux maintenant que jamais. Chez Fat Wreck Chords, on vend beaucoup de vinyles. Et on vend aussi beaucoup de CD. Je ne crois pas qu’il est encore temps d’y aller pour le numérique uniquement. Beaucoup de gens n’ont pas d’ordinateurs. Spécialement dans les autres pays.

Mais récemment, tu as dit au Punk Show sur BBC Radio 1 que l’industrie de la musique, telle qu’on la connaît, est morte et qu’il n’y a rien qu’on peut faire pour la sauver…Oui, c’est vrai. L’industrie de la musique est en train de mourir et il n’y a aucun moyen de la sauver.

Penses-tu que Fat Wreck Chords pourrait mourir ou faire faillite avant que tu ne décides d’y mettre un terme toi-même?
Il faudra voir. Je ne sais pas pendant encore combien de temps on va pouvoir survivre. On s’en tire encore bien présentement mais toutes les années sont pires que la précédente. Et ce n’est pas parce que la musique qu’on sort n’est plus aussi populaire, parce que oui c’est le cas, mais tous les labels s’inquiètent beaucoup présentement.

Tu parlais des vinyles. Penses-tu que les labels se doivent de sortir des trucs limités et de couleur pour créer une certaine hype? Il y a eu le 7” du mois de NOFX et maintenant les 7” carrés de Me First…
Les 7” du mois de NOFX n’étaient pas une hype. C’étaient en fait 26 chansons qui n’avaient pas encore été sorties. C’était de la musique. J’aime les 7”. Je les ai toujours collectionnés alors j’aime en sortir. Puis pour ces 7” des Gimmes que l’on fait, il y a toujours une chanson qui y est exclusive. Alors ce n’est pas juste de sortir un vinyle de couleur. Il y a aussi un aspect musique qui n’est disponible nulle part ailleurs.

Et tu n’as pas l’intention de les rendre disponible sur CD?
Pour les 7” de NOFX, je n’ai pas l’intention de sortir ces chansons en CD comme c’est là. On va peut-être réenregistrer certaines de ces chansons comme on l’a fait pour certaines chansons avec notre album live. Pour ces versions, je veux qu’elles demeurent sur vinyle. Alors si tu as le vinyle, tu auras quelque chose de vraiment original.

Un article est récemment paru dans le magazine Wired qui disait que la résurgence des vinyles allait être le dernier clou dans le cercueil des CD…Hahaha. On dirait bien que les vinyles vont survivre plus longtemps que les CD. Je pense que c’est ironique que les vinyles aient survécu et que les CD dans cinq ans auront probablement disparu complètement.

C’est une bonne chose?
Hum, non. Mais c’est ça qui est ça. Les Betamax était des meilleures vidéocassettes que les VHS. Qui a survécu? Le VHS. Et maintenant il n’y a plus de VHS. C’est juste la nature de la technologie. L’invention du CD a sauvé l’industrie de la musique. Ç’a rendu possible pour des groupes comme Nirvana, Faith No More et mon groupe de devenir gros. Sans les CD, ça ne serait pas arrivé. La raison est que les CD coûtent tellement peu à faire et que la marge de profit est tellement grande que les labels pouvaient prendre des chances avec des petits groupes. Alors les gros labels signaient tout le monde. C’est comme ça que Nirvana et Green Day ont pu être signés. Les CD ont rendu l’industrie de la musique meilleure en rendant le punk rock et la musique indépendante accessibles. Mais de la même façon, ça détruit maintenant l’industrie de la musique. Mais c’est correct aussi. Dans les années 40 et 50, avant même l’arrivée des vinyles, les groupes survivaient. Ils survivaient en jouant. Et seulement les bons groupes survivaient.

Penses-tu que les choses vont en revenir à ça?
Oui, pas mal. Les gens vont sortir un album seulement parce que tu peux sortir un album. Puis les gens vont le downloader ou le trouver quelque part. Puis ce ne sera plus comme ça que tu vas faire de l’argent. Tu vas faire de l’argent en jouant live. Puis tu es mieux d’être fucking good parce que les gens ne peuvent pas aller voir un groupe tous les soirs. Ils vont continuer à y aller une fois par semaine ou deux fois par mois. Alors tu dois être le meilleur groupe ce mois-là.

Penses-tu qu’il y a des groupes qui sont très plates et que c’est une bonne chose qu’ils disparaissent?
Yeah! Je pense que la majorité des groupes aujourd’hui sont ridicules. Ça ressemble à un cirque ou à un gros show à Vegas. Tout le monde essaie d’impressionner la foule pour être populaire. C’est pourquoi le punk rock était si cool quand ç’a commencé. Il n’était pas là pour impressionner les gens. Il était là pour les déprimer, les provoquer. C’est une des raisons pourquoi je crois que mon groupe a du succès depuis tant de temps. On ne donne pas à la foule uniquement ce qu’elle veut entendre. On lui dit ce qu’elle ne veut pas entendre. En faisant ça, en étant vrais sur scène, en se foutant de si on se trompe dans nos chansons, en ne faisant jamais le même show, en changeant le set list tous les soirs… Je pense que c’est en partie pour ça que les gens viennent encore nous voir tous les soirs.

C’est quoi la chose principale que tu recherches chez un groupe quand tu les signes sur FAT? Est-ce que c’est ses prestations live?
Tu sais, j’ai signé la moitié de mes groupes sans jamais ne les avoir vus. J’ai vu The Epoxies il y a quelques années sans l’avoir entendu avant et il m’a totalement impressionné alors je l’ai signé. Mais je n’avais jamais vu Good Riddance ou Strung Out avant de les signer.

En 2003, tu as mis beaucoup d’efforts pour sortir George W. Bush du Bureau ovale et tu as récemment dit que tu ne ferais pas la même chose pour la campagne de 2008. Tu n’as pas aimé ton expérience?
Ç’a été une expérience assez affreuse. J’ai travaillé pendant environ un an et demi, pratiquement à tous les jours, pour sortir W. Bush de la Maison Blanche. Ç’a été une bonne expérience pour apprendre mais tu sais… on a perdu. Pour la prochaine élection, je vais probablement m’impliquer quand les choses vont être plus claires. Le point est que W. Bush ne peut pas encore gagner. À moins que Rudy Giuliani devienne le prochain candidat républicain, ça ne peut pas être pire. Je vais encore faire du travail politique mais pas autant que ce que j’ai fait au cours de cette année-là. C’était beaucoup de travail pour moi et ce n’est pas ce que je fais. Je ne suis pas un fundraiser pour une campagne politique. Ce n’est pas ce que je fais pour vivre. J’écris des chansons. Je suis un père maintenant et je veux passer du temps avec ma fille et non pas dans des talk shows.

Crois-tu que Giuliani peut vraiment gagner?
I fucking hope not. Mais tu sais, on n’a jamais pensé que Bush pourrait gagner non plus. Et Giuliani est en fait pire que Bush.

Crois-tu que l’Amérique est prête pour une femme présidente ou un président noir?
Hum, sure! Je ne crois pas que l’Amérique est vraiment un pays raciste. Je crois que c’est un pays classiciste. Les gens n’ont pas eu de problèmes avec Condoleezza Rice et Colin Powell malgré leur couleur. Les gens n’aiment pas les gens pauvres. Les Américains n’aiment pas les gens pauvres. Je ne crois pas qu’ils regardent tant que ça quelle est leur couleur. La raison peut-être pourquoi nous ne sommes pas prêts pour une femme, Hillary est une femme, c’est qu’elle est un peu abrasive. Les gens ne l’aiment juste pas, je ne sais pas pourquoi. Mais une femme pourrait certainement gagner. Les gens ne vont pas ne pas voter pour quelqu’un parce que c’est une femme. Ils vont trouver une autre raison de ne pas l’aimer.

Penses-tu que les choses vont être vraiment différentes si les Démocrates se retrouvent au pouvoir? Est-ce que les troupes vont se retirer d’Irak? Est-ce que les choses vont vraiment changer en Amérique?
Je ne crois pas que nous allons sortir d’Irak. Je pense sérieusement que ça n’a plus d’importance maintenant parce que… on est finis. En tant que pays, on est condamnés en quelque sorte.

Les choses vont aller de mal en pis pour l’Amérique? La Chine est la prochaine grande puissance?
Oui. On est l’Empire qui va tomber. Ce serait sûrement arrivé de toute façon mais Bush a fait en sorte que cela arrive plus tôt que prévu. Le montant de la dette est irréparable. C’est impossible pour nous de se sortir de notre dette.

Si l’Empire est sur le point de tomber, as-tu peur de ce qui va changer dans ta façon de vivre ou dans celle que ta fille va connaître?
Ça va juste être un endroit plus dangereux que ce l’est présentement et c’est déjà un endroit dangereux. Le nombre de crimes que nous avons en comparaison aux autres pays est juste malade. Mais c’est la vie, c’est ce qui arrive. Tu ne peux pas vivre de façon sécuritaire nulle part dans le monde. Tu sais, la Grande-Bretagne a déjà possédé la moitié du monde. Et maintenant qu’est-ce qu’elle a? La Grande-Bretagne. Les Empires tombent.

C’est juste comme ça que les choses sont…Oui et maintenant tu vas en Grande-Bretagne et dans les grandes villes et la majorité des magasins sont fermés. It’s fucking depressing. Ce n’est plus ce que c’était et c’est comme ça dans plusieurs pays autour du monde. C’est comme une pyramide. Tu fais autant d’argent que tu peux et tu ne peux pas la partager avec tout le monde. Puis éventuellement quand les pauvres deviennent plus nombreux que les riches, c’est terminé. Non ce n’est pas vrai, coupe ça. Les pauvres sont toujours plus nombreux que les riches, mais quand ça arrive à un certain point, quand 1% de la société a tout l’argent et quand l’écart continue de grandir, éventuellement ça va s’effondrer.

Il va y avoir des révoltes?
Je n’irais pas jusque-là. Ce que ce pays va devenir est juste très très dangereux. Il y a déjà assez de guns ici. Quand tu amènes les gens à un certain point, quand une famille est affamée, les parents vont faire tout ce qu’ils peuvent pour s’occuper de leur famille. Puis quand un pays met les gens dans cette position, les choses peuvent devenir menaçantes.

Quand tu dis que les gens vont faire tout ce qu’ils peuvent pour protéger leur famille, tu as une chanson qui dit pas mal la même chose et dans laquelle tu dis aussi «The guilty don’t feel guilty, they learn not to».
C’est vrai.

Personnellement, est-ce que ça t’est déjà arrivé de réaliser que tu étais coupable de quelque chose dont tu avais appris à ne pas te sentir coupable?
Sure. Selon le rêve américain, tu es censé réussir dans la vie et les Américains pensent que le succès, c’est l’argent, alors tout le monde veut ça. Mais c’est l’opposé du succès. Le succès, c’est d’être heureux, avoir beaucoup d’amis. Qui a le plus de fun. Je mangeais toutes sortes d’animaux et on me disait que c’était correct mais j’ai commencé à me sentir coupable et j’ai arrêté de manger plusieurs animaux. Je ne suis pas végétarien mais je ne mange pas de mammifères et d’animaux qui viennent des grosses usines.

Cette année, on «célèbre» le trentième anniversaire de la parution de l’album Never Mind the Bollocks des Sex Pistols. Partout, on dit que cela marque le trentième anniversaire du punk rock. Est-ce que le mouvement punk rock vieillit bien?
Je pense que oui. Je veux dire, ces groupes que certaines personnes prétendent être punk rock, qui sont commerciaux et gros, je ne les compte pas comme faisant partie de la scène punk rock. La scène punk rock ne change pas vraiment. Comme si tu prends le projet qu’est Gilman Street à Berkley, c’est encore un club punk où des groupes shitty jouent et les jeunes se soûlent là. Dans toutes les villes autour du monde, tu peux trouver un club punk le fun avec des groupes punk qui y jouent. C’est ça la scène punk pour moi et je ne crois pas que ç’a beaucoup changé.

Alors la mentalité «no Future» ne s’est même pas appliquée à la scène punk rock…Cette mentalité-là est comme la même mentalité que j’ai pour mon pays. Les Sex Pistols l’avaient pour leur pays et ils avaient raison: il n’y avait pas de futur pour l’Angleterre. Et il n’y a pas de futur pour les États-Unis. Ça ne veut pas dire que tout va arrêter un jour mais ça veut dire que ces deux pays sont en état de déclin constant. Et c’est comme ça que ça va continuer.

Penses-tu que le monde va devoir faire face à un gros choc? Pas seulement entre les civilisations mais au niveau environnemental?
Je ne sais pas si tu as vu le film d’Al Gore, An Inconvenient Truth. On a tous vu des films merdiques comme ça. Oui, le monde va changer mais cette planète n’est pas finie. Si la glace fond, l’océan va monter de 30 pieds et ça va réduire la surface de terre de cette planète mais les gens vont juste se déplacer. Des places comme le nord du Canada vont être des places le fun où vivre et la Floride va être un endroit merdique où vivre. Les choses changent de forme constamment géologiquement. Combien de périodes glaciaires et de super irruptions volcaniques y a-t-il déjà eu? Mais je crois vraiment qu’on va voir l’océan monter de façon significative au courant de notre vie. On ne peut pas l’arrêter.

Penses-tu que d’aller sur un major est toujours une mauvaise décision pour un groupe punk rock?
Je ne pense pas que c’est nécessairement mauvais. Pas du tout. C’est une chance qu’un groupe prend. Pour certains groupes, je pense que c’est une très bonne idée et pour d’autres groupes, je pense que c’est une mauvaise idée.

Je ne vois pas d’autres groupes punk rock que Green Day qui sont devenus gros sur un major, à part The Offspring mais c’est une autre histoire.
Non, The Offspring est devenu gros sur Epitaph. Prends plutôt Rise Against. Le groupe a fait deux albums sur FAT et est allé sur un major et est devenu plus gros de façon significative. Ses ventes d’albums sont beaucoup plus élevées aujourd’hui et ils sont très contents. Anti-Flag est aussi allé sur un major et il fait moins bien que sur Fat Wreck Chords. Against Me! est allé sur un major et les choses vont pas mal de la même façon pour lui. Dans certains cas, c’est mieux et dans certains cas, c’est pire. C’est juste que les groupes doivent savoir dans quoi ils s’embarquent parce que quand tu vas sur un major, tu deviens un produit. Tu n’es plus vraiment un groupe. Le label ne se soucie plus de toi. Il se soucie de combien d’albums tu vends.

Against Me! est le dernier groupe à être passé de FAT à un major. Est-ce qu’il y a des choses que Sire lui donne que vous n’auriez pas pu lui apporter?
Oh oui! Haha! Sire a dépensé un shit load of money sur le groupe. Pas mal plus d’argent que l’on dépense. Je veux dire, des tonnes de vidéos, beaucoup de pression pour qu’il joue à la radio. La compagnie a probablement dépensé un million de dollars pour le marketing.

Puis si AM! t’avait dit: «OK, on va faire tant d’efforts et on va tourner non-stop», tu n’aurais pas mis tant d’argent que ça sur eux…Je n’aurais pas dépensé autant d’argent. Tu ne peux plus dépenser autant d’argent. Tout le paradigme pour l’industrie de la musique ne fonctionne plus. Mais on n’a jamais fait ça non plus. On n’a jamais eu de gold records chez Fat Wreck Chords. On n’a jamais poussé nos trucs à la radio ou sur MTV. On fait des vidéos et on envoie nos trucs à la radio mais ce n’est pas ce que je fais. Je n’essaie pas de pousser les choses, je n’essaie pas de jouer la game. Je veux juste sortir des bons albums et faire en sorte qu’ils soient distribués.

Puis vous avez un DVD qui sort…
Qui n’arrête pas de dire qu’on a un DVD qui sort?

Bien, j’ai entendu que vous alliez sortir un DVD sur les places bizarres où NOFX a joué…Nous avons filmé ce world tour où nous avons joué dans des pays où on ne vend pas vraiment d’albums. Mais ce n’est pas vraiment pour un DVD, c’est un documentaire. On ne sait pas quand ça va sortir mais on parle à des stations de télé.

Penses-tu que les gens sont tannés de la télé conventionnelle maintenant que tout le monde peut filmer n’importe quoi et mettre ça sur Internet?
Ça ne va pas tuer la télé parce que les shows de télévision sont encore bons et ce dont les gens parlent, c’est The Office et Curb Your Entousiasm. Les bons shows de télé sont plus le fun à regarder qu’un groupe de punk rock épais qui essaie de tourner à travers le monde.

Est-ce que la collaboration de Propagandhi avec Fat Wreck Chords est terminée?
Heu…Je n’en ai aucune idée. On parle encore à ces gars-là. Mais moi et Chris ne voyons pas les choses de la même façon à propos de plusieurs sujets. Je ne lui ai en fait pas parlé depuis un bon bout de temps. La dernière fois, on a pris un verre à Berkeley avant leur show et… les choses étaient un peu inconfortables. Je n’ai pas aimé la merde qu’il a dit sur moi.

Tu crois qu’il n’avait pas raison?
Non, je veux dire, j’essayais juste de faire du monde un meilleur endroit. Et pour lui… je n’étais… je ne sais pas…assez révolutionnaire. Je collaborais avec l’ennemi. En fait, je croyais que le monde serait un meilleur endroit si John Kerry était élu président.

Penses-tu toujours que Propagandhi est un des groupes punk rock les plus importants des 20 dernières années?
Oh yeah! Absolument. Propagandhi est un groupe tellement plus intelligent que n’importe quel autre. Tu as besoin de ça. Il a élevé la barre à un autre niveau.

Penses-tu que de jouer un show comme Rock For Darfur a plus d’impact qu’un album de Propagandhi qui prêche toutes ces choses?
Insignifiant pour certaines personnes et plus significatifs pour d’autres. Mais on ne sait jamais, je veux dire, Propagandhi touche les gens. Peut-être plus que nous qui jouons en Afrique du Sud. Toutes les petites choses que tu peux faire sont des bonnes choses. C’est pourquoi ça me dérange que Chris Hannah m’ait donné autant de marde. J’essayais juste de faire des bonnes choses. Nous avons donné de l’argent pour des chaises roulantes aux personnes pauvres. Oui tu peux faire plus, tu peux essayer de sauver le Darfour, mais tu essaies quand même de faire de la société un meilleur endroit. Alors je ne crois pas que les gens devraient être ostracisés pour avoir essayé de faire quelque chose de positif.

Est-ce que jouer avec NOFX est plus le fun que jamais présentement?
Cette tournée qu’on vient de faire autour du monde a rendu ça tellement le fun d’être dans NOFX. Ça nous a fait nous sentir un groupe punk à nouveau. Ça nous a fait ressentir le danger et la peur que nous avions l’habitude d’avoir.

Quelque chose que vous aviez perdu…
Oui, tu perds ça parce que tu vas dans les mêmes clubs où tu joues dans un environnement sûr mais quand on a joué à Jakarta ou en Corée du Sud, ou Beijing… not safe. Tu ne sais pas qui tu vas devoir payer, tu ne sais pas ce que la police va faire. Aux Philippines, c’était sketchy. Ils nous ont sortis du show en ambulance. À Jakarta, on a eu besoin d’une escorte de police et 2000 personnes se sont précipitées vers les portes pour se faufiler dans la salle. Le monde est un endroit sketchy et c’était tellement le fun d’être un groupe punk à nouveau quand tu ne sais pas ce qu’il va arriver.

Vous avez un album live qui s’en vient. Est-ce qu’il y a quelque chose à dire à propos de ça ou c’est juste un autre album live?
Je ne crois pas que c’est juste un autre album live parce que c’est même, je dirais, humiliant parce qu’on ne joue pas vraiment bien dessus. La chose est que la majorité des groupes vont en studio et essaie de faire en sorte que leur album soit parfait. Mais j’aime toutes les erreurs, c’est ce qu’on fait live. C’est peut-être pourquoi on est populaires, parce qu’on est vrais. Le punk rock est un genre de musique dans lequel tu as le droit de faire des erreurs et de t’en foutre. C’est ce qui est le fun à propos du punk rock. Alors je voulais faire un album qui faisait le portrait de ça.

(Alexis Charlebois-Laurin)

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